Π.ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ - "ΚΑΤΑΝΟΩ ΤΟ ΔΡΑΜΑ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΤΟΥ ΠΑ.ΣΟ.Κ."

Συνέντευξη του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑ Π. Κουρουμπλή,

στο ΑΠΕ-ΜΠΕ και στο δημοσιογράφο κ. Μιχάλη Ψύλο

 18 Νοεμβρίου 2013

ΕΡ: Κύριε Κουρουμπλή, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Βενιζέλος, με σημερινή δήλωσή του στα «ΝΕΑ», κατηγορεί ευθέως τον Αλέξη Τσίπρα ότι απευθύνει προσκλητήριο αποστασίας, όπως λέει, σε βουλευτές του ΠΑΣΟΚ. Πώς το σχολιάζετε;

ΑΠ: Νομίζω ότι δεν απηχεί καμία πραγματικότητα, είναι εκτός τόπου και χρόνου αυτή η τοποθέτηση του κ. Βενιζέλου, είναι μια ανησυχία που αντιλαμβάνεται κανείς ότι υπάρχει, γιατί υπάρχει μια κινητικότητα στον χώρο του ΠΑΣΟΚ, γιατί ο κ. Τσίπρας είπε κάτι το οποίο είναι αυτονόητο: ότι ένας πολίτης σήμερα που χειμάζεται, δοκιμάζεται, απαιτεί από τον πολιτικό του εκπρόσωπο να προβάλει και αυτός συγκεκριμένες αντιστάσεις.

Σήμερα, όταν έρχεται με έναν νέο φόρο -που είχαν δεσμευθεί ότι δεν θα υπάρξουν νέοι φόροι- να αρπάξουν πραγματικά την περιουσία που με κόπο και μόχθο μία αστική οικογένεια, και με στερήσεις και με δυσκολίες, έχει δημιουργήσει, όταν ακόμα, αν θέλετε, ένα ποσοστό αυτών των περιουσιών είναι υποθηκευμένο στην τράπεζα, δηλ. είναι δυνατόν να φορολογείς ένα ακίνητο που ουσιαστικά αυτή τη στιγμή η υποθήκη του είναι μεγαλύτερη από την πραγματική του αξία;

Όταν, λοιπόν, συμβαίνουν όλα αυτά, τι είπε ο κ. Τσίπρας; Το αυτονόητο: ότι οι βουλευτές πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους και βεβαίως να ανταποκριθούν στο αίτημα της κοινωνίας.

 

ΕΡ: Εσείς προέρχεστε από τον χώρο του ΠΑΣΟΚ, προφανώς έχετε άριστη γνώση του χώρου. Βλέπετε να είναι αρραγής η ΚΟ του κινήματος; Μετά τις εκλογές, το ΠΑΣΟΚ είχε 33 βουλευτές, σήμερα έχει 27...

ΑΠ: Είναι πολλοί λόγοι που δεν συνηγορούν σε κάτι τέτοιο. Δεν είναι μόνο λόγοι που συνδέονται με τη σημερινή πραγματικότητα, είναι και τα πολύ μεγάλα εσωτερικά προβλήματα του ΠΑΣΟΚ που δημιουργούν όλη αυτή την κινητικότητα και τον αναβρασμό. Και ως εκ τούτου, είναι πολυσύνθετο το πρόβλημα.

 

ΕΡ: Άρα, εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξουν και νέες κινήσεις διαφοροποίησης;

ΑΠ: Θεωρώ ότι ειδικά το σ/ν για τη φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας θα είναι ίσως το πιο κομβικό σημείο για την κυβέρνηση αυτή. Αυτή η κυβέρνηση ξεκίνησε με 179 βουλευτές και έχει αυτή τη στιγμή 153, δηλ. οποιαδήποτε κίνηση και να συμβεί θα δημιουργήσει θέμα και εγώ σας λέω ότι δεν θα είναι μόνο μέσα στο ΠΑΣΟΚ το πρόβλημα, το πρόβλημα σε ό,τι αφορά την άγρια φορολόγηση, την άπληστη, την ασύδοτη, της ιδιωτικής περιουσίας των πολιτών, είναι υπόθεση που απασχολεί πάρα πολλούς βουλευτές και της ΝΔ.

 

ΕΡ: Ακούγονται δειλά, αλλά ακούγονται, φωνές μέσα στο ΠΑΣΟΚ για ενδεχόμενο επιστροφής του Γιώργου Παπανδρέου...

ΑΠ: Μα είναι κι αυτό ένα από τα ζητήματα που κινείται μέσα στον χώρο του ΠΑΣΟΚ. Όπως αντιλαμβάνεστε, δεν είναι θέμα μόνο μιας δήλωσης του κ. Τσίπρα, είναι εγγενή τα προβλήματα του ΠΑΣΟΚ, είναι πολιτικά, ιδεολογικά, προσωπικά, διότι και οι συνάδελφοι στον χώρο του ΠΑΣΟΚ αναγκάζονται καθημερινά να υπερασπίζονται πολιτικές που ιστορικά έχουν την ευθύνη να απορρίπτουν. Δηλ., είναι πλήρως ταυτισμένο το ΠΑΣΟΚ με μια άγρια νεοφιλελεύθερη πολιτική, η οποία σε τελικά ανάλυση δεν δίνει καμία προοπτική. Αυτή τη στιγμή, οι επιχειρηματίες βογκάνε, η κοινωνία βογκάει, ποιος είναι αυτός που επικροτεί αυτή την πολιτική, η οποία είναι αδιέξοδη; Εγώ σας λέω ένα απλό πράγμα: όλοι αναγνωρίζουμε ότι το χρέος είναι πλέον μη βιώσιμο. Ακούτε σήμερα την κυβέρνηση να λέει με συγκεκριμένο τρόπο στους δανειστές ότι πρέπει να προχωρήσουμε σε ρύθμιση του δημόσιου χρέους;

Ακούω τώρα σιγά - σιγά να μας λένε, μετά τις ευρωεκλογές. Σήμερα που η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι έχει πιάσει ένα κάποιο πλεόνασμα, με βάση αυτό και με αυτά που έχουν θεσπιστεί στο πλαίσιο των μνημονίων θα πρέπει να βγει και να πει ότι πρέπει να πάμε σε διαπραγμάτευση του χρέους. Χωρίς επίλυση του χρέους, όποιος ισχυρίζεται ότι μπορεί να δει αυτή η χώρα άσπρη μέρα, κοροϊδεύει τον εαυτό του ή τον κόσμο ή και τους δύο μαζί.

 

ΕΡ: Κύριε Κουρουμπλή, η χώρα οδεύει του χρόνου σε τοπικές εκλογές, αλλά και σε ευρωεκλογές; Υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να πορευτεί μαζί;

ΑΠ: Ο ΣΥΡΙΖΑ μέρα με τη μέρα εμπεδώνει την παρουσία του ως εναλλακτική πρόταση στην ελληνική κοινωνία και νομίζω ότι τα μεσαία στρώματα, τα πατριωτικά στρώματα της κοινωνίας -ακόμη και από τον χώρο της ΝΔ, ειλικρινά θα σας το πω, συναντώ ανθρώπους που βλέπουν καθημερινά να απειλείται η επιβίωσή τους, τα παιδιά τους βρίσκονται στην ανεργία, να ξενιτεύονται- όλοι αυτοί άνθρωποι βρίσκονται αντιμέτωποι με ένα κοινωνικό ολοκαύτωμα. Θεωρούν πλέον ότι δεν υπάρχει άλλη επιλογή από μία νέα κυβέρνηση, χωρίς δεσμεύσεις, χωρίς εμπλοκή στη λογική της διαπλοκής, που θα έχει το κουράγιο και προς τους δανειστές να μιλήσει με έναν πιο ευθύ τρόπο και να πει ότι δεν βγαίνει πλέον, δεν υπάρχει άλλη λύση από το να ρυθμιστεί το χρέος είτε σε ελληνικό είτε σε ευρωπαϊκό επίπεδο και από την άλλη πλευρά να μπορέσει να επιβάλει ένα δίκαιο τρόπο κατανομής των βαρών. Αυτό που πραγματικά προκαλεί το αίσθημα, τον πόνο, το παράπονο του ελληνικού λαού, είναι ότι ακόμη και σήμερα, σε αυτή την εξαετή κρίση της ανεργίας και της ύφεσης, της νέας φτώχειας, δεν υπάρχει βούληση από την κυβέρνηση να συγκρουστεί με τους θύλακες της φοροδιαφυγής, της φοροκλοπής. Παλέψαμε για την υπόθεση των ενδο-ομιλικών συναλλαγών και έφερε η κυβέρνηση μια ρύθμιση και έκανε το απίθανο: πήρε την ευθύνη για το βάρος των αποδείξεων από τους ιδιώτες και το μετέφερε σε ένα κράτος που εκ των πραγμάτων όλοι ξέρουμε ότι ο φορο-εισπρακτικός μηχανισμός είναι τόσο αδύνατος για να μπορέσει να αποδείξει τις ευθύνες του οφειλέτη στο κράτος. Η κίνηση αυτή μας οδηγεί να πιστεύουμε ότι εξυπηρετεί μια σκοπιμότητα. Επί τέσσερα χρόνια, επίσης, φωνάζουμε για τον έλεγχο των χρημάτων που βγήκαν παράνομα στο εξωτερικό και μας είπε ο κ. Στουρνάρας στη Βουλή ότι ελέγχθησαν δέκα περιπτώσεις. Είναι δυνατόν; Το δέχεται αυτό η λογική, όταν χειμάζεται η κοινωνία, όταν υπάρχουν τόσα προβλήματα που έχουν να κάνουν με το παρόν και το μέλλον αυτού του τόπου; Είναι δυνατόν να υπάρχουν τέτοιου είδους ανοχές;